トレンディエンジェル斎藤さんに投げ銭トラブル
トレエン斎藤さんに投げ銭トラブル
「今となっては良くないんだなっていうのが分かります。
良くないんだなっていうのみんなに言われますけど、DMなんか、もちろん返しちゃダメっていうのはわかりますし。
だから、そこは本当僕の失敗っちゃ失敗ですね。
もちろん良かれと思って、喜ぶかなっていうことで、やったことではあったんですが……」
記者の直撃取材にハゲしく動揺し、思わずこう本音を漏らしたのはお笑いコンビ「トレンディエンジェル」の斎藤さんこと斎藤司(46)。
実は斎藤さん、ファンとの間で500万円以上の“金銭トラブル”に陥っており、所属先の吉本興業が定めるプレゼントルールにも違反していたことが「週刊文春」の取材でわかった。
TikTokライブに集う“熱烈なファン”
芸能記者が解説する。
「トレンディエンジェルはボケの斎藤とツッコミのたかしのコンビで、2015年にM-1グランプリで優勝を果たし、一気に知名度を広げました。
時事ネタや巷で話題のトレンドを題材に、主にハゲを用いた言葉遊びを織り交ぜたテンポの速い漫才で人気を博しています。
その一方で、斎藤さん個人としては、お笑いだけでなくミュージカル俳優としても活躍。
2019年から世界的人気を誇るミュージカル『レ・ミゼラブル』のテナルディエ役に抜擢されました。そんな斎藤さんが最近力を入れているのがTikTokライブです」
トレンディエンジェル ㊧たかし ㊨斎藤さん
TikTokライブとは、TikTokアプリでリアルタイムに動画配信ができる機能のこと。視聴者と双方向でやりとりができ、投げ銭の機能もある。視聴者は配信者に対して現金でギフトを購入し、配信内で贈ることができるのだ。
「ロンドンブーツ1号2号」の田村淳など吉本興業所属の芸人もこのサービスを利用している。有名ライバー(配信者)ともなればTikTokライブの投げ銭だけで年間1億円以上稼ぐ者もいるという。
「ギフトには様々な種類があり、2円から6万円を超えるものまで100種類以上。ライブ中は何回でもギフトを送ることができるため、熱狂的なファンの中には、1回の生配信中に何百万円も“投げ銭”する人もいます。
ただ、投げ銭で送った金額が全部配信者に入ってくるわけではなく、TikTokに手数料として約70%が引かれ、配信者の元には残りの30%が入金される仕組みです」(同前)
トレエン斎藤さんのTikTokアカウント
最初は小銭稼ぎのつもりだった
斎藤は2024年ごろから頻繁にTikTokライブを行うようになった。内容は様々で、ネタを披露することもあれば、リスナーの希望にこたえて、芸能人のモノマネや流行歌を歌ってみたり、毎回手を代え品を代えライブに挑んでいる。
評判も上々でTikTokの総フォロワー数は約34万人。
TikTokはほぼ毎日更新されており、2024年10月にはイベント出演後の取材に、「最近はTikTokの生配信にどっぷり浸かりライバーと化している」「この3カ月で1日しか配信を休んでいない」と明かし、
「最初は小銭稼ぎのつもりだったけど、日々ランキングが上下して普段会えない人にも会える。
応援してくれる人が劇場にも来てくれたりして、相乗効果もある。
熱烈なファンが増えて、大阪で(出待ちのファンに)4年ぶりにプレゼントをもらいました」
と自慢して見せた。
「500万円以上の投げ銭をした」というA子さん
そんな斎藤の「熱烈なファン」の1人がA子さんだった。A子さんはこれまでに斎藤へ「500万円以上の投げ銭をした」。
しかし、ある日を境に斎藤とトラブルになってしまったのだという。A子さん自身が振り返る。
「昨年12月、偶然おすすめに出てきた斎藤さんのTikTokライブを見たことがハマるきっかけでした。
そのライブ配信では、斎藤さんがリクエストされた歌を歌うという企画を行っていました。
私が、中山美穂さんとWANDSの『世界中の誰よりきっと』を歌ってほしいとライブのコメント欄に書き込んだら、斎藤さんがそれを拾って歌ってくれたんです。
彼の歌唱力に感動しました。そこから斎藤さんの配信を見るようになり、コメントを拾う技術や頭の回転の良さなど、その多才さに惹かれていきました」
ほぼ毎日更新される斎藤の生配信を見ることが日課となっていったA子さん。初めてライブを見てから約1カ月後の2025年1月6日には初めて「投げ銭」をした。
「プロの芸をタダで見せてもらってるということに対してめちゃくちゃありがたいことだなって思ったんです。
逆に言えばギフトも投げないであれを歌って、これを歌ってとコメントを拾ってもらうのがとても失礼なことではないかと思うようになりました。それで170円ほどのギフトを1本送りました。最初はその程度でした。
斎藤がA子さんを“認知”
生配信は欠かさず見ていて、書き込みも頻繁にしていたので、斎藤さんも私のハンドルネームを覚えてくれるようになったんです。
ライブ中に書き込んだコメントを見て、『お、A子、今日も見てくれてるんだ、ありがとねー』なんて言ってくれたり。人として尊敬していました」
初ギフトから9日後に“対面”
初ギフトから9日後の1月15日、A子さんは斎藤とリアルな対面を果たす。
「その日、大阪のなんばグランド花月(NGK)でトレンディエンジェルの出番があって、私は中には入ってないのですが劇場の近くにいました。
私が劇場に併設されているタリーズでコーヒーを飲んでいたら、出番と出番の合間で斎藤さんがTikTokライブを始めた。
私が『(劇場の正面にある)ドンキでお買い物しよう〜』『お散歩しよう』ってノリでコメントしたら、『A子、(劇場に)いるの?』ってコメントを拾ってくれて。
斎藤さんが『じゃあ行くわ!』って配信を切って楽屋口から出てきてくれたんです。それで劇場近くのコンビニに移動して一緒にコーヒーを飲むことになりました。
コンビニで最後に斎藤さんから『一緒に写真を撮ろう』と言われたんですが、恥ずかしいから大丈夫ですと断ったんです。でも、せっかくだしということでツーショットではなく、斎藤さんピンでの写真だけスマホで撮らせてもらいました。
実際に会って、斎藤さんに親近感がわいたのも事実です。次に福岡の劇場で出待ちをして斎藤さんに会ったときに、撮った写真を現像して持っていったら、写真にサインをしてくれました」
2人の距離感が近くなり、高額のギフトも…
次第に2人の距離感が近くなっていく。TikTokのDM機能を使って直接やり取りを重ねるようになるのだ。きっかけは配信内のコメントからだった。
「1月25日に福岡の劇場で斎藤さんの出番があったんです。仕事の気晴らしに福岡に行こうと思って、その劇場にも行ったんですよ。
前日の配信で斎藤さんに『福岡行きます』とコメントしていて、その当日は当日で斎藤さんに『お時間をいただけるようでしたら』とDMを送ったんです。
すると斎藤さんから『劇場の裏に行くのでその辺でお願いしますっ!!』って直接返信がきた。
実際に劇場の裏に行くと、2時間近く立ち話をしてくれました。お話しした後に斎藤さんがまた配信を始めたので、せめてものお礼ですって高額のギフトをこの時に初めて投げました」
A子さんの投げ銭が加速
その後、A子さんの投げ銭の金額は加速度的に増えていく。斎藤の誕生日である2月15日の配信では、その日だけで合計100万円ほどの投げ銭をしたという。
「斎藤さんは2月14日から15日にかけて誕生日配信をやっていた。
ユニバという今一番高額なギフトがだいたい11万円くらいであるんですけど、それを6本投げて、そこから日をまたいでさらに4本投げました。
ユニバより安い4万円のものとかもあって、それも含めると誕生日だけで投げ銭は軽く100万円を超えています」
斎藤からの「おねだり」
3月4日には以下のようなDMのやりとりがあった。
Aさん《なにか投げるのあるの?》
斎藤《ファンダムがいいね!》
TikTokのギフトの一つであるファンダムには3種類あり、一番高いものは1万2570円。つまり、斎藤はA子さんに1万円ほどの投げ銭をしてほしいと「おねだり」していたことになる。
さらに、A子さんが斎藤に会うたびに直接プレゼントを渡すことも恒例行事になっていたという。
「何度か1万円以上の商品や金券の類であるギフトカードをお渡ししたり、送ったことがあります。スタバのギフトカード2万円分や1万4000円分をお送りしたこともありました」
「吉本って1万円以上のものもらっちゃいけない」
しかし、斎藤が所属する「吉本興業」ではプレゼントルールというものが制定されており、公式にアナウンスされている。
このルールによれば、直接タレントへプレゼントを渡すことは禁止されており、現金や金券ならびに1万円を超える高額商品のプレゼントなどが禁止されている。A子さんが続ける。
「斎藤さん本人もDM内で、『吉本って1万円以上のものもらっちゃいけないとかあるのよ』と言及していたので、ルールはご存じだと思います。斎藤さんの誕生日が1週間後に迫った2月8日には、こんなやり取りがありました。
この日の配信内で、『誕生日プレゼントに何がほしい?』というコメントが流れてきていたので、私も斎藤さんに『何がほしいか』コメントしたんです。
するとライブが終わった後に、DMでヤフーショッピングのリンクが送られてきて、その後に『これとか?笑』というメッセージが送られてきたんです。
リンク先で売られていたのはザ・ノース・フェイスの手袋。8290円で購入して、2月10日にNGKの出番の合間に斎藤さんにお渡ししました」
[via:文春オンライン]
https://bunshun.jp/articles/-/58981
トレエン斎藤さんとA子さんのやりとり
あの事件の直後に“決別のメッセージ”
いつしか斎藤さんへの「投げ銭」の総額は500万円を超えていた。しかし、翌月の3月12日、あれほど近しかった斎藤さんからA子さんに「決別のメッセージ」が送られてくる。
「斎藤さんが2月に、レ・ミゼラブルの東京公演千秋楽の記者会見に出席していたので、その感想と一緒に『観たかったなー』とDMを送ったんです。
すると『アタックしてあげる!来れそうな日にちおしえて!』って連絡が来た。そのメッセージを見た時には泣いちゃうくらい嬉しかったです。
その後、『ちゃんと取れたよ。良い席だから黙って来なさい』って、3月11日の大阪梅田芸術劇場での公演のチケットを用意してもらいました。
終わった後に斎藤さんが宿泊しているホテルの下で待ち合わせてグッズにサインをしてもらいました」
その日、斎藤さんと別れた後もDMのやり取りは続いた。斎藤の大阪公演の出演が13日までということもあり、12日にA子さんが今までと同様に会えないかと打診すると斎藤からA子さんにこんなメッセージが届いた。
《A子がいうような個人的に会いたいという気持ちにはどれだけDMを送ってもらっても、ギフトを貰っても応えることができない》
《ギフトを投げないでって言ってるのに投げたりされたら不本意だとしてもブロックするね》
A子さんに対して「もう投げ銭をしないでほしい、個人的に会うこともできない」と伝えたのだった。
A子さんが続ける。
「ギフトの引き換えに会いたいとか、一線を越えた特別な関係になりたいなんて微塵も思ってませんでした。ただ、純粋にファンとして応援する気持ちを伝えたかっただけだったんです。
私はこれまでに斎藤さんには500万円以上のギフトを送ってきました。仮に高額ギフトが嫌だったら、そんなに使う前に、TikTokからギフトを送れない設定にしてライブをすればよかったはず。
DMをブロックすることもとっくにできたでしょう。純粋に応援の気持ちとしてギフトを投げていただけなのに、今までの気持ちを踏みにじられた思いでした」
“ある事件”が関係しているのか?
奇しくも斎藤のメッセージが送られた前日の3月11日には、 東京・高田馬場の路上で配信者である女性がファンだった男性に刺殺される事件 が起きていた。
「殺された配信女性はファンの男性との間に多額の借金トラブルを抱えていた。報道では ファンの男性が女性に“月に10万円投げ銭していた”などと報じられ、ライブ配信が孕む危険性が注目されることとなりました」(社会部記者)
この事件を知った斎藤が慌ててA子さんとの関係を見直そうとしたのだろうか。3月24日夕方、斎藤を直撃した。
直撃取材を受けるトレエン斎藤さん
「結構な額を投げるようになられて…」
――週刊文春です。斎藤さんがDMをされているファンのA子さんとのトラブルについて身に覚えはありますか?
「わかりますよ。ある時そのファンの方が、結構な額を投げるようになられて。無理されてるなっていうのは、もう肌感で分かったんで。ちょっとやめましょうかっていうのを」
――A子さんは斎藤さんに500万円以上投げ銭していると。
「びっくりして。だから例えば、600万円、500万円だとしたら(TikTok側の収益を差し引いても)僕が150万円とかいただいちゃってるっていうことになる。
さすがに僕も気持ちよく受け取れない。だからその分は返すつもりはありますけど、気持ち的にはね。やっぱ(彼女が)大変だっていうのはわかってるんで」
「ブロックをするのはもちろん簡単ですよ。」
――彼女が大変だろうという気持ちがあったのなら、ここまでの金額に至る前にギフトをオフにするとか、もっと早くDMをブロックするなど、やるべきことはあったのではないですか。
「それは、僕のミスかもしれないですけど、彼女は(配信を)見に来たがっていた。僕が例えば、じゃあその配信をやめるっていうことに対して、すごく過敏になっていたんですよ。
これだけの金額になると、ギフトをオフにしなきゃいけないし、さすがに。もう投げてもらいすぎなんで、それは困るという話をした時に過敏に反応したわけです。
ブロックをするのはもちろん簡単ですよ。ただ、ブロックした後にもう彼女のその後っていうのはめちゃくちゃ心配だったんです。
結果的に、確かにそんな額にいってるっていうのもまあ正直驚いてるし。じゃあ100万ももらったあとにこの後500万いくなんてもちろん思ってないし。(投げ銭を)やめてくれるよねって約束もしたことありますし」
常識の範囲内で、応援したい人がいるのも事実
――ギフトをオフにすると他の投げ銭をしたいファンが投げ銭できなくなる。一人のためにそれはできないと思った?
「うちの枠って彼女くらいすごい投げてくれる人って別にいないんです。でも、投げたい人もいるんですよ。常識の範囲内で応援したいって言ってくれる人がいるのも事実です。
やっぱ投げ銭目当てじゃなくはないんだよ。仕事もすごい別にね、暇な日とか空いてる時間とかが、有意義に使えたり。かつ僕もそもそも単独ライブを一杯にしたいって気持ちっていうのがあるんで(TikTokライブをやっている)。
実際、ファンの人っていうものが久しぶりに増えて、嬉しくなったっていう気持ちもそれも事実。そういったところで、やっぱりギフトに少し頼ってしまったっていうのもあるんだけど。だからすごい難しいんですよ」
「その奥さんにももちろん相談して」
――3月11日に高田馬場で配信者が巻き込まれた事件が起きている。あの事件を見て……。
「いや、思いましたよ」
――翌日の12日にA子さんにDMを送ったのは、それが原因?
「それはもう関係ないですね。その次の日に東京に帰るって(僕は)言ってたし。その時、僕も、もう結構本当にもうどうしようどうしようって。彼女の気持ちも、もちろんわかったし。
で、その奥さんにももちろん相談して。ビシッと言わなきゃダメな時はダメっていうことも言われてたんで(あのDMを送った)」
――事件が心によぎった部分もあった?
「もちろんありましたけど。それだけでDMを送ったっていうわけじゃなく前からちょっとどうしようかと思い悩んでた部分があって。もちろん彼女はそんなことする人じゃないっていうのは、喋ればわかる。
そういうことをしないのは別にわかってるんですけど、もうずっと口酸っぱく言ってるんですけど、彼女の懐とかがめちゃくちゃ心配だった。
それはもうDMでもひたすら言ってますけど、無理してるやん。絶対にどう考えてもっていうのを常に伝えてて。だからもちろんその途中でね、こうなるってわかってたら、そりゃあ100万とかの時に止めてました」
プレゼントは「会社には伝えてなかった」
――所属する吉本興業には、プレゼントルールが制定されているのはご存知ですよね。1万円以上のプレゼントや金券をいただいてましたよね?
「スタバ(のギフトカード)が送られてきました。もちろんちょっと使っちゃったりはしましたけど。基本的にほとんどそのまま手つけられてないという気持ちがあって。会社には伝えてなかったんですけど」
2万円のギフトカードは開封されていた
――投げるギフトの指定はしなかったですか?「ファンダムがいい」と。
「ファンダムの時って、彼女がまだそこまで投げてない、時期的にも。あの時応援してくれるんだって思い始めた時期っていうのがあるんで。じゃあ、ファンダムかなみたいな」
恩返しで、レミゼのチケットを彼女に取った
――A子さんを3月11日にレミゼの公演に呼んでますよね。なぜ呼んだのでしょうか。
「たくさん投げてくれる人にちょっとでも恩返しできないかなっていう気持ちで。レミゼのチケット、僕は何人かに取ってあげるよって決めてたんです。
実際作品が素晴らしいので、彼女のその感受性が豊かだなって、僕を見て笑ってくれるぐらいだから、これを見たらもっとそのなんか心動かされる部分もあるかもしれないし、違う自分も見せられるかもしれないって、ただその気持ちだけでレミゼのチケットを僕は彼女に取ったんです」
――それによって、彼女にもっと投げ銭してほしいという思いはあったか?
「僕は純粋に感動してほしいし、素晴らしいし、恩返しっていうだけですね。だからもちろんその後によし、これでもっと引っ張れるなんて、そんなことは(思ったことはない)。だってもうやめてくれって言ってたよ、僕は」
「線引きしないと。本当勉強になりました。」
――ファンと今回のような距離感で、投げ銭ありの配信を続けるのはトラブルの元では?
「それ思いました。だからちょっと向いてない。
配信してる時は向いてるって言われるんですけど。いざやっぱそういうバックグラウンドのケアになると、もう本当プライベートもそうなんですけど、本当曖昧な返事を繰り返すんで、本当向いてないなって思いました。
雑さと、甘えてしまうというか、こんぐらいで大丈夫だろうみたいな。線引きしないと。本当勉強になりました。だからやっぱりみんな芸能人とかはギフトをオフにしてるんだ、っていうのは思いましたね」
A子さんと会っていたのは「ガス抜きのため」
――A子さんは「純粋に応援したいというファンの気持ちを踏みにじられた」と言っている。
「最後のやり取りについては、僕だけがやってるわけじゃなくて。
いろんな言葉を聞いた上でね。それを家族、奥さんとか友人とか、こういう場合どうしたらいいのかなっていうので打ってるもので、どうしてもそれが事務的になっている可能性はあるんです。
だから、僕だけの言葉じゃないのが、ややこしいところで。だから、いわゆるマニュアル。温度感が急になくなってるっていうところだと思います。
どこに行ってもファンの方じゃないです。そうするとちょっとこう、ぐっと引いちゃう気持ちも理解できます?」
――一方で、直接A子さんと会っていた事実もある。
「それはそのガス抜きのためです。だから今となって良くないんだなっていうのが分かります。
良くないんだなっていうのみんなに言われますけど、このDMなんかもちろん返しちゃダメっていうのはわかりますし。
だからそこは本当僕の失敗っちゃ失敗ですね。
もちろん良かれと思って、喜ぶかなっていうことで、やったことではあったんですが……」
「この2点だけ、僕の思いを伝えさせてください」
約1時間近く、記者の質問に答え続けた斎藤。最後に、「この2点だけ、僕の思いを伝えさせてください」と思いの丈を語り始めた。
「基本的に、自分的にはもうそんな大きいの(投げ銭)はいらないんです。やってる対価として大きいのはいらないっていう気持ちが1つあるっていうのは、それは本当なわけ。
ただ、もちろんギフトを全く目的じゃないっていうこともない。この2点だけ。綺麗なやつだけにはなりたくないっていうか。
ちゃんとギフトが目的というのは1個もちろんあるよ。
あるけど、ただやっぱトゥーマッチだとこっちもやっぱネタをやって対価をもらう人間なんで、普通の一般の配信の人みたいに、やっぱ上の人とか億とかね、2000万とかもらってるわけじゃないですか。
それってやっぱ俺、対価じゃないと思ってる。綺麗な人間じゃないけど、そういう思いが本当だってことは」
斎藤が所属する吉本興業に斎藤の投げ銭トラブル、プレゼントルールの逸脱について見解を聞くために質問状を送付したところ、以下の回答があった。
「事実関係を確認し、社内規則違反があれば厳正に対応する所存です」
トラブルの代償はいかに?
[via:文春オンライン]
https://bunshun.jp/articles/-/79237
ネットの反応
・ハゲしくトラブル
・70%も中抜きされんのかよw
・ピンハネ率すげぇな
・すげえwボッタクリやん
・闇カジノの胴元もビックリ
・数百万も投げ銭する奴がいるんだ
・投げ銭とかwみんなお金持ってるね
・格差社会だから儲かってるやつは儲かってる
・投げ銭にハマる奴も求める奴も気が知れんな
・ゲーム課金もだけどホスト業と変わらん
・チョロいな ホストやキャバ嬢に貢ぐのと同じ
・優秀なホストだなw
・こんなハゲに投げ銭とか理解できんな
・風俗に近い水商売的な感じがするんだよね
・貰えるもんは貰っとけ根性が気持ち悪い
・投げ銭は単なる乞食だからな
・刺殺事件の直後にブロックは草 クズすぎるやん
・斉藤側からしたら、もう充分貰えたしエスカレートしたら怖いからここらが潮時と切ったのかな
・いただきハゲ
・貢がせるだけ貢がせてバイバイしちゃったの?ゴメンねして500万くらい返しちゃえば?
・トラブルの内容よりも手数料70%の方がエグい(´・ω・`)
>そこからさらに吉本が9割持ってくとかだったら面白いのにw
・流石チャイナのとこだけあってアコギな搾取してるな
・500万のうち350万が中華にw
・中国企業に投げ銭してる様ものだなw
・なんだこのショバ代、怖すぎる
・投げ銭なんてシステムが悪どい
・運営が美味しいシステムだからやめないよ
・他のSNSもそうだが人間の欲望を刺激するように本当に良く出来ている
・中抜きしまくるプラットフォームはえげつない
・ちなYouTubeのスパチャは30%
>粗品なんか太客何十人手懐けてウハウハ
・iPhoneアプリからYouTubeに投げ銭するとAppleにも手数料引かれて合計50%になる
・Appleも糞だよな
・全世界の人達がスマホ課金するとAppleやGoogleが30%持ってくから自動的にアメリカにお金が流れるシステム
・バカが搾取されるシステムに自らハマってくの不思議
・金銭トラブルがどうでもいい話になってて草
・全部読んだけど、これトラブルなの?
・大した事ないトラブルだったな
・批判しようと思って全部読んだけど斎藤が意外とまとも過ぎて、何も言えなくて…夏
・相手すんの難しいタイプのファンが付いちゃったってだけの話。
・やってる方も見てる方もどっちもアホ
・セックスもしてないのにメンヘラ女に入れ込まれて斎藤さん可哀想
・ちょっとまって、これ、A子さんがアホなだけじゃね?
・これは完全にファンの暴走。
・自分が勝手に投げ銭しといて何言ってんだろ。
・貢いじゃう人の心理ってなんだろうね
>優越感みたいなのもあるんだろうな投げてる方は
・投げたら何か期待してしまうものなんだろね
・他のファンたちの見てる前で直接名前呼ばれてお礼言われて特別扱いされるのが超気持ちいいんだろうけどさ
・投げ銭やめろって言われてショックで文春に売ったってこと?女性がヤバくない?
・見返り求めない応援とか言っておいてブロックされたら怒り出すw
・投げ銭なら見返り求めちゃダメだろ
・純粋に応援したいだけの人が何度も個人的に会いたがるかな?特別扱いして欲しかったのでは?
・A子が勘違いして求めすぎ
・自分のためにチケット用意してくれたら勘違いしちゃうかも
・個人的にこんなことするから、この子勘違いしたわけか
・でも大金なげてくれてるファンだから、なにかお礼はしたいって気持ちはわかる
・近くにいるとわかって会いに行ったり一線引かなかった結果だね
・斉藤さんの気持ちも分かるし、ファンの気持ちも分かる気がする。けど、今回は斉藤さんは全く悪くないかな。
・斎藤さんも言ってるように最初に会うとかチケットを特別渡すとか距離感バグるようなことしたのが失敗だったな
・A子はずっとDMな時点で察しな プラベで会えるならとっくに連絡先教えられてるって!
・ボッタクリ手数料に驚きすぎて他の話飛んだわww
・好きな芸能人が配信で投げ銭もらって「ありがとう〜」なんて言ってる姿見たくないよね
>本田翼がシステムよく分かってなくて「(投げ銭)いらないんだけど!」って言ってたw